Тема: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Коллеги!

У кого какие мнения об обмене капрала Шалита на палестинских заключённых из израильских тюрем?
Что это - успех израильской администрации и спецслужб или же уступка террористам?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

2

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

мнение русскоязычных израильтян
http://www.newsru.co.il/info/bigpoll/shalit_sdelka.html

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

BSV!
Спасибо за ссылку, коллега!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

По мне - провал. 1 за 1000 бандитов.

Поделиться

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Соглашусь, пожалуй...
И, мало того, что обмен просто по чудовищной цене произойдёт (в конце концов, можно сказать, что один еврей ценнее тысячи палестинцев), но, ИМХО, велика вероятность спровоцировать новые захваты.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

6

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

интересны результаты голосования. Абсолютное большинство
1) не желает обмена одного солдата на 1000 боевиков,
2) считает, что такой обмен спровоцирует новые захваты заложников.

Интересна будет, скажем так, духовная коллизия у Шалита. Будет ли он чувствовать себя виноватым в своем освобождении? Некрасиво получается, - граждане Израиля не желают его освобождения за такую, как им кажется, неадекватную цену.

Поделиться

7

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

romanmasyukov пишет:

Соглашусь, пожалуй...
И, мало того, что обмен просто по чудовищной цене произойдёт (в конце концов, можно сказать, что один еврей ценнее тысячи палестинцев), но, ИМХО, велика вероятность спровоцировать новые захваты.

Читал как в Афгане тоже меняли 2-х ушедших в кишлак за травкой солдат и попавшим в плен к местному полевому командиру, на 50 пленных моджахедов, 100 АКМов, 2 ящика патронов и 4 мешка муки - причем решал все это комполка, без привлечения высшего начальства, но используя свои связи в царандое.

Поделиться

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Krass123, коллега, и вы считаете, что так и должно быть?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

romanmasyukov пишет:

Krass123, коллега, и вы считаете, что так и должно быть?

Роман, вообще то так было всегда и во все времена, от первобытности, до Ирака, ТОЛЬКО... Только потом, после обмена, сразу, моментально, следовала карательная акция, которая выносила все "племя" покусившееся на "империю"...

А в данном случае, там в Израиле свои предвыборные и политические разборки... А все эти "хамасы"... Напоминать стоит что они нужны Израилю, дабы поддерживать тонус населения, которое уже вконец расслабилось... Да и противники сионизма сейчас набрали силу, и многие евреи тоже считают что нужно вернуться к прежним временам, рассеянного существования.

Поделиться

10

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Одно дело 2-х на 50, другое дело 1 на 1000. Где соразмерность?

Поделиться

11

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

все проще. просто один израильский солдат стоит тысячи c противоположной стороны.

«Мы вас не боимся. Мы вас не уважаем. Мы ценим ОДНОГО своего – как тысячу ваших! Это ваша победа? Поздравляем с ПОСТЫДНОЙ победой, с победой ТРУСОВ – ведь вы расписались в том, что принимаете такие условия игры, такие правила «бартера». Значит, фактически, вы тоже так себя цените – 1000 ваших стоят 1 нашего!».

http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/820284-echo/

Поделиться

12

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Михаил1 пишет:

Одно дело 2-х на 50, другое дело 1 на 1000. Где соразмерность?

Не понял вопроса. Соразмерность чего? Человеческой жизни? А то что врагу передали оружие, это вас не смущает?
Это Восток, здесь процветает торговля и конечно политические дивиденды. Для командира перед выходом  полка в Союз совсем не нужны были эксцессы с раздолбайством в части и возможными проблемами по продвижению в службе, высшее начальство тоже закрыло глаза, стараясь не замечать проблемы, пока ее не решат. Там еще н-ное количество миллионов афганей передали  ... так вот на Востоке легче договориться со всеми, чем  устраивать разборки и советское командование под конец 80-х это стало понимать. Вот он и договорился и с бандформированиями и с ХАДом - и все в шоколаде.
Здесь тоже но в больших масштабах. Конечно есть разница, там войска уже выводили и была уверенность, что моджахедины не будут стрелять из переданного оружия по советским солдатам,  и конечно 1 за 1000 такое наверное впервые в истории, но в конце концов кого выпустят? Насколько я знаю женщин и не таких уже заядлых террористов. И что потом ЦАХАЛу помешает посадить их вновь или уничтожить самых кровавых?
В конце концов насколько я помню ЦАХАЛ уже пытался и неудачно освободить капрала, ну что же, похитители в любом случае останутся под прицелом.

Поделиться

13

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Иван Ермаков пишет:

Роман, вообще то так было всегда и во все времена, от первобытности, до Ирака, ТОЛЬКО... Только потом, после обмена, сразу, моментально, следовала карательная акция, которая выносила все "племя" покусившееся на "империю"...

А в данном случае, там в Израиле свои предвыборные и политические разборки... А все эти "хамасы"... Напоминать стоит что они нужны Израилю, дабы поддерживать тонус населения, которое уже вконец расслабилось... Да и противники сионизма сейчас набрали силу, и многие евреи тоже считают что нужно вернуться к прежним временам, рассеянного существования.

Согласен, только карательная акция сможет сбить спесь с похитителей, если ее не последует, тогда это безусловно проигрыш Израиля ( Хотел написать победа террористов... но наверное это не так)

Поделиться

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

Krass123 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Роман, вообще то так было всегда и во все времена, от первобытности, до Ирака, ТОЛЬКО... Только потом, после обмена, сразу, моментально, следовала карательная акция, которая выносила все "племя" покусившееся на "империю"...

А в данном случае, там в Израиле свои предвыборные и политические разборки... А все эти "хамасы"... Напоминать стоит что они нужны Израилю, дабы поддерживать тонус населения, которое уже вконец расслабилось... Да и противники сионизма сейчас набрали силу, и многие евреи тоже считают что нужно вернуться к прежним временам, рассеянного существования.

Согласен, только карательная акция сможет сбить спесь с похитителей, если ее не последует, тогда это безусловно проигрыш Израиля ( Хотел написать победа террористов... но наверное это не так)

Но учтите вторую часть моего сообщения.... В самом Израиле... неправильно..., среди евреев, имеется две точки зрения, это Сионизм (возрождение Израиля), и теория разнесенного проживания (с контролем над прочими странами, не имперскими силами оружия, а силами денег и прочего влияния)... Так вот сейчас стали очень сильны тенденции резнесенности, и очень нужно вновь показать нужность Израиля, его заботу о человеке и опасности уничтожения, дабы сплотить граждан, а то они начали думать что можно и уехать...

Отредактировано Иван Ермаков (13.10.2011 17:54:33)

Поделиться

15

Re: Обмен Гилада Шалита - успех или провал?

"Сделка по Шалиту": министры хотят вернуть смертную казнь и помиловать еврейских террористов

Министр внутренних дел Эли Ишай выдвинул предложение освободить евреев, отбывающих тюремное заключение за преступления на национальной почве против палестинцев.

- Сделка по освобождению Гилада Шалита. Выскажите ваше мнение

Как сообщает газета "Гаарец", предложение было сделано в ходе заседания правительства, на котором обсуждалась сделка по освобождению Гилада Шалита.

По словам Ишая, он против освобождения террористов, однако если уж освобождать убийц евреев, то следует "подсластить пилюлю" и помиловать евреев, совершивших теракты против арабов. Инициативу Ишая поддержал и его однопартиец Мешулам Нахари.

Сразу несколько министров выдвинули инициативу о введении смертной казни для террористов, виновных в гибели израильских граждан.

http://www.newsru.co.il/israel/13oct2011/ishai309.html


NEWSru.co.il :: В Израиле     Среда, 12 октября 2011 г. 11:18


Зеэв Элькин о "сделке Шалита": "Необходимы жесткие барьеры на будущее"

Депутат Кнессета от партии "Ликуд", председатель коалиции Зеэв Элькин заявил редакции NEWSru.co.il, что он категорически не одобряет решение правительства утвердить сделку, в рамках которой израильский военнослужащий Гилад Шалит будет освобожден в обмен на более чем 1000 арабских заключенных.

По словам Зеэва Элькина, при принятии подобных решений политик должен видеть перед собой не только лицо освобождаемого солдата, но и лица тех людей, которые могут погибнуть или потерять своих близких в результате терактов, которые будут совершены освобожденными из тюрем террористами. "Статистика жестока, – говорит депутат, – примерно половина террористов, освобождаемых нами из заключения, возвращаются к террору".

Председатель коалиции рассказал нашему корреспонденту, что лично встречался с родителями Гилада Шалита – Ноамом и Авивой – и во время этой встречи открыто сказал им, что выступает против обмена их сына на 1000 арабских заключенных, обвиненных в терроре. На вопрос родителей Шалита о том, какие условия сделки могли бы устроить депутата, Элькин ответил: "Если данная сделка будет лучше, чем предыдущие".

Поясняя свой ответ, депутат Элькин отметил, что, начиная с 1985-го года, когда была заключена так называемая "сделка Джибриля" (в рамках которой трое израильских военнослужащих были освобождены из плена в обмен на 1.150 террористов), условия подобных сделок для Израиля постоянно ухудшались. Депутат обратил внимание на тот факт, что одним из основных условий со стороны ХАМАСа было именно то, что "сделка Шалита" должна быть "лучше предыдущих" – тем самым ХАМАС доказывал свою силу.

Отвечая на вопрос, почему тогда ХАМАС согласился "оставить" в тюрьмах пятерых ключевых лидеров террора и не последует ли после освобождения Шалита "третий этап", когда будут освобождены и эти террористы, Зеэв Элькин выразил надежду на то, что глава ШАБАКа Йорам Коэн в точности изложил "формулу обмена", и никаких "сюрпризов" не будет.

Вместе с тем, Элькин обратил внимание на то, что Израиль "дважды переступил красную черту", заключив сделку: во-первых, значительная часть освобождаемых террористов возвращается в Иудею и Самарию – что создает дополнительную угрозу для жителей еврейских поселений и других израильтян, бывающих в этих районах, во-вторых, впервые Израиль согласился в рамках подобной сделки освободить израильских арабов, обвиненных в терроре – тем самым легитимируется представление о ХАМАСе, как о "защитнике интересов" арабов, имеющих израильское гражданство.

Но главный вопрос, по мнению Зеэва Элькина, состоит в том, что делать дальше. Он считает, что необходимо "установить жесткие барьеры на будущее", четко определив – возможно, на законодательном уровне – допустимые условия подобных сделок. "Если этого не сделать, мы будем платить все большую цену", – считает депутат.

В беседе с нашим корреспондентом Элькин признался, что его пресс-атташе не рекомендовали ему в жесткой форме выступать против "сделки Шалита", так как ее поддерживает большинство населения Израиля. Отметим, что опрос, проводимый в настоящее время на сайте NEWSru.co.il, показывает: среди русскоязычных израильтян больше тех, кто, напротив, данной сделкой недоволен.

Ципи Ливни потребовала изменить концепцию Израиля

После того, как Гилад вернется домой, мы, как общество должны провести серьезное и глубокое обсуждение, чтобы выработать четкое понимание того, какое будет наше отношение как общества, как страны к подобным случаям в будущем, если они не дай Б-г, произойдут, на что мы готовы будем пойти".

Об этом заявила глава оппозиции Ципи Ливни, комментируя решение правительства утвердить сделку по освобождению Гилада Шалита. Напомним, что в ходе дискуссий вокруг этой сделки неоднократно заявлялось, что "Израиль пересмотрит свой подход к аналогичным ситуациям, но лишь когда Гилад Шалит вернется домой".

Ципи Ливни заявила, что она "уважает решение правительства об освобождении Гилада Шалита. В этот день я приветствую и поздравляю семью Шалит, весь народ Израиля, который видит в Гиладе своего сына.

Словно огромный камень упал с сердца. В этот день мы должны также и обнять семьи погибших в терактах, выразить им свою поддержку.

При всей моральной обязанности по возвращению из плена солдат ЦАХАЛа, при всей огромной радости по поводу возвращения Гилада, должна отметить, что есть в принятом решении и далеко идущие, непростые последствия с точки зрения безопасности".

Добавим, что в бытность министром иностранных дел, Ципи Ливни заявила, что "освобождение похищенных солдат не может осуществляться любой ценой".

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/10/12/livni/


NEWSru.co.il :: В Израиле     Вторник, 11 октября 2011 г. 22:23

10 Канал ИТВ: министры Либерман и Ландау против сделки с ХАМАС

По данным 10 Канала ИТВ, представители партии "Наш дом Израиль" министр иностранных дел Авигдор Либерман и министр инфраструктуры Узи Ландау выступают против заключения сделки по обмену пленными с палестинской террористической организацией ХАМАС.

Если бы вы смогли надрать задницу человеку, виновному в большинстве ваших бед,
вы бы как минимум неделю не смогли бы на ней сидеть.

Поделиться