1

Тема: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Очередная версия про заговор и предательство советских генералов, которые подставили свои армии и дивизии под удары немцев. Автор убедительно на фактах доказывает это.
http://liewar.ru/content/view/183/

Поделиться

2

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

- "Бред сивой кобылы в лунную ночь..."

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

3

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Что сказать сталинизм это генетическое заболевание.

Поделиться

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Михаил1 пишет:
Аметист пишет:

Это самолеты полков по второму штату. Очень грамотное мобилизационное развертывание авиации. Удвоение боевого состава ВВС РККА.

Ну чем грамотное? Самолетов в 2 раза больше чем штатного личного состава, по факту все лишние самолеты пришлось бросить при отступлении.

Повторю и конкретизирую, в чём грамотное: Грамотное в вопросах мобилизационного развертывания Вооруженных сил. Конкретно: развертывание авиационных полков по второму штату. Техника есть, руководящие кадры - тоже, заместитель командира авиационного полка уходит на командира полка, старшие летчики - на комэсков. Вновь прибывшее пополнение из училищ занимает вакантные места в обоих полках, период развертывания такого полка и боевого слаживания - несколько суток. В 1941 году просто не все успели укомплектоваться, развернуться,  рассредоточиться и перелететь на аэродромы рассредоточения. Изучайте Б.М. Шапошникова "Мозг армии" и "Наставление по мобилизации ВС СССР. ч.2. Фронт-Армия".  Всё точно так же у танкистов, артиллеристов, самоходчиков, ... , огнеметчиков... "Мобилизация - одиум войны". ©

Поделиться

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ

http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
I. Основные положения
1. Общее понятие о войсковой мобилизации
1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин).
Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).
2. Войсковая мобилизация является важнейшей, решающей частью общей мобилизации всей страны и заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени.
3. Готовность Красной Армии к успешному проведению мобилизации достигается:
а) постоянной заботой об укомплектовании частей и учреждений Красной Армии по военному времени личным составом и материальными ресурсами;
б) добросовестным изучением военной техники и умением в совершенстве владеть ею в бою всем личным составом Красной Армии;
в) систематической подготовкой к мобилизации, тренировкой начальствующего состава к проведению мобилизации в мирное время;
г) тщательной разработкой мобилизационных планов и контролем за их точностью и выполнением.
4. Мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик, а призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании Постановлений Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного комиссара обороны (ст. 49, п. “л” Конституции СССР и ст. 72 Закона о всеобщей воинской обязанности).
2. Виды мобилизации
5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:
а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.
3. Мобилизация отдельной войсковой части
7. Наставлением по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии устанавливается порядок подготовки и проведения мобилизации в войсковых частях Красной Армии и определяется порядок разработки мобилизационных планов.
8. Каждая войсковая часть должна быть в постоянной готовности в любую минуту выступить на защиту своего Отечества — Союза Советских Социалистических Республик.
Мобилизация отдельной войсковой части слагается из следующих мероприятий:
а) своевременного оповещения о мобилизации начальствующего и рядового состава части;
б) прикрытия районов отмобилизования войсковой части;
в) организационного развертывания в соответствии с указаниями по мобилизационному плану;
г) укомплектования начальствующим и рядовым составом;
д) укомплектования лошадьми, обозом и мехтранспортом;
е) обеспечения всеми видами боевой техники, вооружения, обозно-вещевого имущества и продовольствия по табелям и нормам военного времени и разработки вопросов сдачи имущества, не берущегося в поход;
ж) финансового обеспечения отмобилизования войсковой части;
з) санитарного и ветеринарного обеспечения;
и) квартирно-коммунального обеспечения;
к) боевого сколачивания и поверки готовности части;
л) погрузки в эшелоны или на автотранспорт для убытия на фронт;
м) политического руководства и партийно-политической работы в мобилизационный период;
н) обеспечения эвакуации семей начальствующего состава (в приграничных частях).

Поделиться

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Аметист пишет:
Михаил1 пишет:
Аметист пишет:

Это самолеты полков по второму штату. Очень грамотное мобилизационное развертывание авиации. Удвоение боевого состава ВВС РККА.

Ну чем грамотное? Самолетов в 2 раза больше чем штатного личного состава, по факту все лишние самолеты пришлось бросить при отступлении.

Повторю и конкретизирую, в чём грамотное: Грамотное в вопросах мобилизационного развертывания Вооруженных сил. Конкретно: развертывание авиационных полков по второму штату. Техника есть, руководящие кадры - тоже, заместитель командира авиационного полка уходит на командира полка, старшие летчики - на комэсков. Вновь прибывшее пополнение из училищ занимает вакантные места в обоих полках, период развертывания такого полка и боевого слаживания - несколько суток. В 1941 году просто не все успели укомплектоваться, развернуться,  рассредоточиться и перелететь на аэродромы рассредоточения. Изучайте Б.М. Шапошникова "Мозг армии" и "Наставление по мобилизации ВС СССР. ч.2. Фронт-Армия".  Всё точно так же у танкистов, артиллеристов, самоходчиков, ... , огнеметчиков... "Мобилизация - одиум войны". ©

Вот в этом то и главная беда:  страшная ошибка развертывать войска в приграничных районах, наши думали что будет период приграничных сражений - 1-2 недели, а получился сразу главный удар. Такое ощущение что наши не знали, что Вермахт отмобилизован и развернут. Да и переоценили боеспособность частей РККА. В итоге все свезенные в приграничные районы запасы и излишки стали трофеями немцев.

Потом: нельзя же сравнивать пехоты и летчиков, это более штучный товар, соколики после училищ мало что сделать могли и на их доподготовку нужны месяцы.

Отредактировано Михаил1 (27.11.2012 15:23:45)

Поделиться

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Аметист пишет:
Михаил1 пишет:

Вот в этом то и главная беда:  страшная ошибка развертывать войска в приграничных районах, наши думали что будет период приграничных сражений - 1-2 недели, а получился сразу главный удар. Такое ощущение что наши не знали, что Вермахт отмобилизован и развернут.

Вермахт к тому времени уже 2 года победным маршем прошел, взял Париж и Варшаву. Наверное в газетах не смогли прочитать или догадаться, что немцы уже 2 года отмобилизованы и воюют: ВКП (б) и отдел пропаганды не доработал - не доложил Разведуправлению Генштаба о проведении мобилизационного развертывания Вермахта. Надо было Табуреткина с Макаровым к боевому планированию привлечь, - не догадались, косолапые...:D

Михаил1 пишет:

Да и переоценили боеспособность частей РККА. В итоге все свезенные в приграничные районы запасы и излишки стали трофеями немцев.

В итоге Восточная Прусия навсегда стала Россией, а Гитлер обосрался и отравился. У Вермахта надолго выработался комплекс неудачника и навсегда - ощущение агрессора.

Михаил1 пишет:

Потом: нельзя же сравнивать пехоты и летчиков, это более штучный товар, соколики после училищ мало что сделать могли и на их доподготовку нужны месяцы.

В мобилизационном развертывании - можно. 
Нежелательно в подходе к обучению. Сейчас вот "болонская система" в ВВУЗах - и ничего, летают. Вуду по старой советской программе учился, и не знал, что через 40 лет будут летать бакалавры и магистры. Картина Репина "Приплыли", называется? Чего не напишут в теме о китайцах... ag

1) Тем не менее это так, наши верили что в начале войны будет период приграничных боев малыми силами + взаимные удары авиации, а основные боевые действия начнутся через неделю-две. Если брать нынешнюю ситуацию - НОАК уже де-факто отмобилизована, а чтобы развернуться на полную мощность достаточно призыва скажем миллиона резервистов под видом учений. Чтобы создать ударные группировки потребуются считанные дни.
2)Только, те войска что начинали войну к концу года были уже уничтожены, а до Берлина дошли части созданные в конце 1941г. в 1942г. Потом по факту мы победили Гитлера на пару с англосаксами.
Если опять же смотреть на нынешние реалии: возместить потерю частей Восточного ВО нечем, китайцы могут их быстро перемолоть и держать фронт  у Красноярска.  Методы ВОВ против НОАК не применимы... Да и врядли США откроют второй фронт против Китая, скорее они, КНДР, Япония начнут делить Дальний Восток.
3) А толку? Сколько мы потеряли на аэродромах в июне 1941г.? Тем не менее ни масса летчиков, ни масса самолетов не позволили вернуть хотя бы паритет в воздухе.

Поделиться

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Михаил1 пишет:

1) Тем не менее это так, наши верили что в начале войны будет период приграничных боев малыми силами + взаимные удары авиации, а основные боевые действия начнутся через неделю-две.

То-то Сталин не мог несколько дней придти в себя после нападения Германии 22.6.41 г. и не стал выступать по радио лично с обращением к народу о начале Великой Отечественной войны, поручил это Молотову.

Михаил1 пишет:

Если брать нынешнюю ситуацию - НОАК уже де-факто отмобилизована, а чтобы развернуться на полную мощность достаточно призыва скажем миллиона резервистов под видом учений. Чтобы создать ударные группировки потребуются считанные дни.

По-моему они уже на Дальнем Востоке - и без ударных группировок.

Михаил1 пишет:

2)Только, те войска что начинали войну к концу года были уже уничтожены, а до Берлина дошли части созданные в конце 1941г. в 1942г. Потом по факту мы победили Гитлера на пару с англосаксами.

Если по личному составу частей и соединений РККА в 1945 году, то Берлин в основном брали военнослужащие призванные позже 1941/1942 г.г. Иногда призванные с освобожденных Красной Армией территорий. Армия 1941 года практически большей своей частью была уничтожена, имею ввиду рядовой и сержантский состав, а так же младших офицеров до командира роты/батареи, т.е. до капитана включительно и пехоту. 

Михаил1 пишет:

Если опять же смотреть на нынешние реалии: возместить потерю частей Восточного ВО нечем, китайцы могут их быстро перемолоть и держать фронт  у Красноярска.  Методы ВОВ против НОАК не применимы... Да и врядли США откроют второй фронт против Китая, скорее они, КНДР, Япония начнут делить Дальний Восток.

Это должны в Генштабе знать, какие методы применимы. Что-то мне тоже подсказывает, что группами фронтов и армий уже не планируют воевать.

Михаил1 пишет:

3) А толку? Сколько мы потеряли на аэродромах в июне 1941г.? Тем не менее ни масса летчиков, ни масса самолетов не позволили вернуть хотя бы паритет в воздухе.

Потеряли много, но смогли вывести оборонные предприятия в тыл и наладить производство самолетов, танков и другого оружия, что тоже немаловажно.

Поделиться

Re: Причины поражения Красной Армии в первые дни ВОВ

Михаил1 пишет:

2)Только, те войска что начинали войну к концу года были уже уничтожены, а до Берлина дошли части созданные в конце 1941г. в 1942г. Потом по факту мы победили Гитлера на пару с англосаксами.

Если уж совсем по факту, то и финны с румынами на заключительном этапе войны воевали против Германии. Румыны в особенности, после боевых действий на стороне Красной Армии в 1944 году, вызывали гнев летчиков Люфтваффе. Помните слова окопной песни: "...шлёт он немцев, шлёт он финнов, *опу *баных румынов..."? Эта солдатская песня 1941-1943 г.г. хорошо отражает мысль, что в политическом раскладе всегда считаются только с сильным государством, а "победителей - не судят" (С).

Поделиться