121

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

strelok пишет:

не знаю как там с ДЖПС будет, а пока даже с давно отработанной полуактивной лазерной ГСН  результаты хреновее чем у неуправляемого Смерча ad ===>

Пролетев 40 км, ракета захватила подсвеченную лазером цель и отклонилась более чем на 150 м по направлению к ней.

а у нас Смерч те же 150м дает, но только на 70 км!

...про разницу в массе БЧ в разы я уже и не говорю...

Ну Вы сами-то хоть читаете то, что постите???

ракета увидела цель и отклонилась от начальной траектории на 150 метров. На каком расстоянии от цели она упала - не сказано. Может, вообще прямо на цель, может за полкилометра от нее - но ни о каком отклонении на 150 м речи не идет.
Можно даже догадаться почему так - про отклонение GMLRS от цели тоже известно только то, что "accuracy will be measurable in meters". Закрытая информация, однако.

Так что не сравнивайте чего-то с пальцем. GMLRS падает на порядок ближе к цели, чем Смерч. Чтобы оказать на цель эквивалентное воздействие, последний должен нести на два порядка более мощную БЧ.
Причем GMLRS-ER летит до 100 км.

GMLRS+ имеет в дополнение к стандартной GMLRS возможность наводиться с помощью лазера, что позволяет поражать подвижные цели и цели с плохо известными координатами, если их есть кому подсветить.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

122

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

ок, понимать это высказывание можно двояко:

А) ракета может отклоняться от траектории аж на 150м - кстати как раз в пределах кучности обычных НУРСов

Б) стандартные MRLS имели низкую кучность, и только с помощью управления по лазеру способны ее улучшать...зато Смерч изначально имеет вполне терпимый разброс снарядов, и их отклонения компенсируются мощностью и многообразием БЧ --> главное ему верное ЦУ выдать

хотя действительно прикручивание разных ГСН на стандартные НУРСы очень перспективно и заманчиво --> как я и говорил ранее, для создания на базе пусковых установок Смерча универсального (за счет использования старых неуправл. и новых управл. ракет) комплекса повышенной дальности (до 120-150км), в т.ч. и для замены Точки...:cool:

Отредактировано strelok (04.02.2011 03:48:56)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

123

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

strelok пишет:

ок, понимать это высказывание можно двояко:

А) ракета может отклоняться от траектории аж на 150м - кстати как раз в пределах кучности обычных НУРСов

И какие там двоякости Вы увидели?
именно ГСН увидела лазерное пятно и ракета отклонилась в его сторону на 150 метров.

strelok пишет:

Б) стандартные MRLS имели низкую кучность и только с помощью управления по лазеру способны ее улучшать

оригинальные М26 уже снимают с вооружения, остаются пока М26А1/А2. Разработанная в свое время ракета с инерциалкой внутрях и дальностью 70 км в серию не пошла, а она как раз должна была иметь точность аналогичную Смерчу. К ней прикрутили еще GPS вдобавок и получили GMLRS с точностью 10 метров. Коих наклепали уже порядка 50 000 штук. И использовали несколько тысяч...

Лазерное наведения - это уже совсем другая задача: охота за подвижными объектами.

strelok пишет:

зато Смерч изначально имеет вполне терпимый разброс снарядов, и их отклонения компенсируются мощностью и многообразием БЧ --> главное ему верное ЦУ выдать хотя действительно прикручивание разных ГСН на стандартные НУРСы очень перспективно и заманчиво --> как я и говорил ранее, для создания на базе пусковых установок Смерча универсального (за счет использования старых неуправл. и новых управл. ракет) комплекса повышенной дальности (до 120-150км), в т.ч. и для замены Точки...:cool:

Сделать управляемую ракету для смерча - оно и при теперешней дальности было бы весьма и весьма.

Но получить из Смерча М270 все равно не удасться: тот действительно кроме М26, М26А1/А2, GMLRS, GMLRS-ЕR и GMLRS+ пуляет еще и M39 и ATACMS.
Но это за счет того, что пуск происходит из контейнера, который содержит все специфические для конкретной ракеты вещи, а с ПУ общается по стандартному интерфейсу. Да и то при переходе к GPS пришлось изрядно ПУ модернизировать, оригинальная М270 может пускать GMLRS только в режиме неуправляемых ракет.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

124

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Я добавлю свои пять копеек

"strelok написал:

не знаю как там с ДЖПС будет, а пока даже с давно отработанной полуактивной лазерной ГСН  результаты хреновее чем у неуправляемого Смерча  ===>

Пролетев 40 км, ракета захватила подсвеченную лазером цель и отклонилась более чем на 150 м по направлению к ней.

а у нас Смерч те же 150м дает, но только на 70 км!

...про разницу в массе БЧ в разы я уже и не говорю..."



- Вы что то неправильно поняли.

Ракета GMLRS уже не первый год используется в боевых действиях в Ираке и Афганистане. Показала себя хорошо.

"Ракета GMLRS разработана в соответствии с требованиями ВС США, Франции, Германии, Италии и Великобритании. Заказчиками ракет также являются Объединенные Арабские Эмираты и Сингапур. До настоящего времени ВС США и Великобритании использовали на ТВД более 1900 ракет GMLRS. В боевых условиях при проведении операций в Ираке и Афганистане их надежность составила 98%".

Наведение по GPS позволяет добиться отклонения в пределах 10 метров на всех дальностях стрельбы.

У "Смерча" заявляется отклонение в пределах 0,21% от дальности.

-GMLRS+

Вы ошиблись.

"Компания «Локхид Мартин» объявила об успешном  проведении испытаний на полигоне «Уайт сэндз» (шт.Нью-Мексико) управляемой ракеты GMLRS+, оснащенной полуактивной лазерной ГСН".

Для запуска ракеты была использована ПУ РСЗО HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System). Пролетев 40 км, ракета захватила подсвеченную лазером цель и отклонилась более чем на 150 м по направлению к ней.

Основными задачами проведенных испытаний GMLRS + стали демонстрация возможности захвата цели и способности ракеты отклониться к подсвечиваемой лазером цели, получение технических данных для дальнейшей разработки, подтверждение совместимости программного обеспечения ГСН, ракеты и пусковой установки.

Согласно предварительным данным, все оставленные задачи в ходе испытаний были выполнены. Следующие испытательные пуски усовершенствованной версии ракеты GMLRS+ запланированы на 2011 год".

http://www.armstrade.org/includes/perio … tail.shtml

http://www.lockheedmartin.com/news/pres … SPlus.html

т.е. испытания показали,что GMLRS+ можно направить на цель даже если она первоначально летит с отклонением в 150 метров.

военнослужащий с портативным прибором лазерной подсветки может прецизионно направить GMLRS+

Это делает систему еще более гибкой и эффективной.

Что касается "Смерч",то система хорошая. Для 80-90-х одна из лучших.

Но требует модернизации. Хотелось бы видеть не только облегченную систему, но и наведение по ГЛОНАСС с КВО не более 10 метров, заряжание ПУ пакетами снаряженными уже на заводе, систему самопогрузки.

А в идеале вообще неплохо бы создать одну единую систему залпового огня,возможно мультикалиберную (тем более что примеры есть):

- заряжание ТПК снаряженными и герметизированными в заводских условиях

-устройство самопогрузки

-наведение по ГЛОНАСС

- возможность снаряжения контейнерами с ракетами калибром 122-220 мм

- возможность снаряжения контейнером  с ОТР.

И не нужна масса систем залпового огня на разном шасси,а также ОТР "Искандер" и "Точка".

Стандартизация и унификация,а в итоге гораздо лучшая эффективность и экономия средств.

Поделиться

125

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

ок, поспешил в конце рабочего дня - не внимательно прочитал источник ad

И не нужна масса систем залпового огня на разном шасси,а также ОТР "Искандер" и "Точка".

Стандартизация и унификация,а в итоге гораздо лучшая эффективность и экономия средств.

и я о том же - единственно Искандер заменить не получится, потому как более дальнобойная система: баллист.ракетами в отечеств.варианте за 300км и крылатыми ракетами, если включат в комплекс, за 500км...

а Точку заменить вполне можно Смерчем с управл.ракетами...

Отредактировано strelok (05.02.2011 05:07:54)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

126

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Лично меня не впечатлило применение Точек в порту грузинском. Как то вот так...

Dixi

Поделиться

127

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

strelok пишет:

ок, поспешил в конце рабочего дня - не внимательно прочитал источник ad

И не нужна масса систем залпового огня на разном шасси,а также ОТР "Искандер" и "Точка".

Стандартизация и унификация,а в итоге гораздо лучшая эффективность и экономия средств.

и я о том же - единственно Искандер заменить не получится, потому как более дальнобойная система: баллист.ракетами в отечеств.варианте за 300км и крылатыми ракетами, если включат в комплекс, за 500км...

а Точку заменить вполне можно Смерчем с управл.ракетами...

ОТР "Искандер" действительно тяжеловата. 3800 кг.

Но ракета с массой в две тонны как у ОТР "Точка" вполне может применима с РЗСО.

Хотя янки впихнули две ОТР на MLRS. А они стартовой массой по 1320-1670 кг. каждая.

так что вполне возможно один контейнер с тяжелой ОТР поместить.

Поделиться

128

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

А чьего производства такие вот снарядные ящички?

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/55078/thumbnails/000000d44da57d793b.jpg

Отредактировано Урус (06.02.2011 10:23:17)

Dixi

Поделиться

129

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

А какая разница?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

130

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Ну как бе, это фото армии Карабаха.
И как бе снаряды совсем в удивительных ящиках. Поштучно. Стало интересно,откуда такое?
В русской армии снаряды как будто бы в других ящиках поставляются.
Соответственно вопрос- своё, армянское? или закупка? Тогда откуда?

Dixi

Поделиться

131

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Разработан новый модуль позволяющий переделывать обычные снаряды в корректируемые по ГЛОНАСС.
http://vpk.name/news/59582_rossiiskaya_ … eniem.html

Поделиться

132

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Это не новость и это не является "не имеющей аналогов" инновационной российской разработкой. Но идея очень перспективная. такие модули нужны и необходимы.

Такие комплекты способны резко повысить эффективность огня артиллерии при сокращении времени затрачиваемое на выполнение задачи и при значительном уменьшении расхода боеприпасов. Примерно тот же принцип что и при создании JDAM для авиации.

Эскалибур совершеннее,но и дороже. А с таким комплектом легко и просто модифицировать обычные ОФ снаряды.

http://www.globalsecurity.org/military/ … ns/ccf.htm

http://www.dtic.mil/ndia/2010fuze/IVAPergolizzi.pdf

http://www.baesystems.com/ProductsServi … t_pgk.html

http://defense-update.com/products/p/pgk.htm

Поделиться

133

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

В принципе очень интересная вещь, если получиться внедрить, эффективность артсистем возрастает на порядок, и Мсты, и Пиона -на нем еще проще такой блок установить, и Тюльпана. Только два вопроса - реальная работоспособность Глонасса; целеуказание для подобных систем. Где БПЛА и совмещенные лазерно-спутниковые дальномеры-целеуказатели.

Поделиться

134

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

У меня сомнения возникают насчет заявлений о точности в пределах 10 м. Это точность специально разработанного снаряда Эскалибур,с развитыми аэродинамическими поверхностями (в реале выдает точность 6-7 метров)

Зарубежные разработчики говорят о 50-метровом вероятном отклонении снарядов оснащенных модулем PGK, в дальнейшем этот показатель планируют сократить до 30 метров.

Поделиться

135

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Maksim_ok пишет:

У меня сомнения возникают насчет заявлений о точности в пределах 10 м. Это точность специально разработанного снаряда Эскалибур,с развитыми аэродинамическими поверхностями (в реале выдает точность 6-7 метров)

Зарубежные разработчики говорят о 50-метровом вероятном отклонении снарядов оснащенных модулем PGK, в дальнейшем этот показатель планируют сократить до 30 метров.

Да тоже не плохо, учитываем разлет осколков, а если сделать воздушный подрыв, вероятность поражения цели вырастет.

Поделиться