31

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Maksim_ok!
Ну Павлов был еще тот спец - немецкая ПТО дополненая корпусной и зенитной артиллерией расправилась быстро с огромными массами советских танков, те же КВ и Т-34 легко выбивались 88 мм зенитками и 105 мм пушками. Когда появились "Тигры" - их встретили А-19 (122 мм корпусная пушка) и 85 мм зенитка.

Я повторяю: классические противотанковые орудия устарели и отказываться от них не стоит, только по соображениям экономии.
"Знаете, вы слишком переоцениваете ПТП. Во первых существующие бронебойные боеприпасы для ПТП не позволяют поражать современные танки в лоб. Уже одно это позволяет завершить разговор о эффективности ПТП."
Скажем так, наша противотанковая оборона вообще практически не поражает современные западные танки в лоб, тот же Конкурс, Фагот, Метис, Штурм-С, РПГ-7 не бьют в лоб Леопард-2А6, М-1А2, Челенджер-2, Меркава-4. (Корнеты, Хризантемы - экзотика, больше на экспорт да по салонам). Так что наша ПТО вообще малоэффективна в этой ситуации. Но все не так страшно, бои носят не линейный характер, в те же годы ВОВ большинство танков поражалось именно в борт. Читал у Широкорада иследования по этому вопросу, что-то около 60%, вечером уточню. Потом танк в принципе хрупкая вещь - разбил оптику, повредил ствол орудия (и/или заклинил башню), перебил гусеницу и все... А лобовая броня не пробита. Да и лоб танка имеет несколько уязвимых мест с тонкой броней...
"А также спрятать средства мехтяги, машины подвоза боеприпасов"
с пехотой таже история - сотни БМП, БТР, тысячи грузовиков - не скажу кого больше в мотострелковой дивизии - водил или собственно стрелков.

"Танковая рота до 13 танков...И то сомнение берет,что 6 ПТП совладают..." - если действуют внезапно- совладают. Скорострельность у ПТП 6-8 выстрелов в минуты, они укрыты, кучность огня отличная. Кстати ПТУР имеет скорострельность 2 выстрела в минуту. Если у танков "Арены" - ПТУРы как горох об стенку...
А вообще против танков весьма эффективен и огонь обычными гаубичными ОФС (122-152мм), в принципе массированный навесной огонь, да и еще если с испрользованием управляемый снарядов не менее опасен, чем ПТУРы и побольше чем старые ПТО.


Согласен с тем, что ПТО слишком тяжелые, но не на металлолом же их хотя-бы МТ-12. Кстати, а почему по вашему вплоть до 2000г. Китай выпускал 100 мм ПТО?

Еще вопрос - как относитесь к Спруту-С, противотанковой САУ для ВДВ? Скажу честно - я не понимаю смысла этого орудия.

Поделиться

32

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Разговоры об отмирании танков как класса не на пустом месте возникли - слишком уж много угроз для него возникло к концу столетия, а классические угрозы зачастую стали на порядок опаснее. Привычные кассетные авиабомбы - но с самонаводящимися суббоеприпасами, то же с РСЗО, ПТУРов развелось - на каких угодно платформах, а РПГ - вообще как грязи, самонаводящиеся мины для 120 и даже 82-мм минометов...
Со всем этим неплохо должна справляться АЗ - но она представляет огромную угрозу для собственной пехоты. Потому развивается опто- и электронное противодействие, что совсем не так эффективно, так что (само)наведение рулит. В этих условиях ПТП выглядят не очень привлекательно, хотя их эффективность никак не уменьшилась - если, конечно, перейти с 100-мм орудий на 125-мм.
Аналогичная история с МЗА - ПЗРК можно раздать хоть в каждое отделение, и Шилки оказываются не у дел.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Парни, в войсках действительно Спрут-Б нету. Зато есть Спрут-С. Но и они ничего не решают. И реальным средством не могут являться, поскольку будут уничтожаться сразу после производства первого же выстрела. А может быть и ранее. Единственное ствольное средство с которым можно воевать и воевать успешно - это СПГ-9. Век противотанковой (ствольной) артиллерии закончился. Будушее за переносными ПТРК.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

34

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Знаете, не вижу смысла дальше участвовать в разговоре о ПТП. Для меня вопрос ясен. ПТП- несомненно устарели как противотанковое средство.

О закате танков как таковых много было разговоров с момента появления управляемых противотанковых ракет.Но они и поныне в строю,модернизируются,приспосабливаются с учетом новых угроз и реалий современной войны и страны,что первоначально планировали совершенно от них отказаться изменили свое решение после....опыта боев с партизанами в Ираке и Афганистане.
тезис о хрупкости танка совершенно не поддерживаю. да,можно не пробить броню,но повредить оптику,ствол орудия и так далее. Можно конечно,кто бы спорил,но и танк может прежде кто то попадет в ствол танка или его прицельные приспособления(а попробуйте засадить в ствол с приличного расстояния и при условии,что танк движется) много чего натворить...
Из дебатов по этому вопросу выхожу..Удачи:)

Поделиться

35

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

VasYa!

С противотанковой обороной много сложностей, на деле самый лучший способ ее нейтрализовать - правильная тактика использования танков + хорошая подготовка личного состава. Говорить об умирании танка разумеется рано, он обладает колоссальным модернизационным потенциалом, как впрочем и средства его поражения. Но абсолютного средства нет и не будет, всегда найдутся средства его ослабить.
Безусловно ПТУРы главное средство ПТО, но для них есть 3 меры противодействия: 1-усиление бронезащиты (усовершенстванная ДЗ - последние виды ослабляют даже БПС и ударное ядро), активная защита ( Арена, Дрозд), средства постановки помех. Самонаведение в ПТУРах - не так страшен зверь, как его малюют, ну все ПЗРК имеют самонаведение и что, авиация исчезла с поля боя? Помеха ставится любой ГСН и система с самонаведением думаю даже более уязвима (ГСН все-таки дурее оператора), вопрос в непрерывной модернизации средств постановки помех.

Потом почему-то забывается, что не танк самая выгодная цель на поле боя, а БМП-БТР с десантом, повреждение танка не так выгодно, как уничтожение той же БМП с десантом (гибель 10 человек).

Тему зенитной артиллерии думаю обсудить отдельно - ПЗРК -ЗСУ не замена, а дополнение.

Поделиться

36

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Ястреб 777!

Ну СПГ-9 устарел (400 мм бронепробиваемость), лучшие станковые противотанковые гранатометы у Китая, 120 мм, бронепробиваемость под 800мм. Мы в принципе тоже вроде создали макет СПГ на базе РПГ-29.

Спрут-С де факто легкий танк, во всяком случае он полностью подподает под это определение. Для открытого боя он не годится - тонкая броня, как средство огневой поддержки уступает Ноне-С. Правильнее всего было бы создать на этом шасси самоходную 152 мм гаубицу с баллистикой  "Акации" .  А как же ПТО? А как ВДВ справлялись до этого? ПТУРы у каждой БМД, тяжелые ПТУРы на шасси БТР-Д,  РПГ, управляемые и куммулятивные снаряды Ноны.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Зато СПГ легкая, ее хватай и убегай после выстрела. Можно наделать кучу и танков и бронированных САУ, но все это померкнет при применении. Когда в тактике они нули.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

38

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Да СПГ может быть весьма эффективен, как и РПГ.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Вот и я о том. А у нас пидалят то, что никакой эффективности не имеет.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

40

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Согласен с Михаилом в том, что резать ПТП не надо, могут оказаться весьма эфективны при действиях из засад благодаря высокой скорострельности, и меньшей теплозаметности, чем скажем танк сделал 6-8 выстрелов и бросил, танк стоит на порядок выше...Вообще все точки расставит реальная война.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Ага, офигенно незаметно, особенно весом более тонны. И имея прицелы периода ВМВ. Обалденно, и бросить не жалко. Вместе с расчетом. Можите ждать войну и встречать ее с ПТП. А я лучше гранатомет возьму. Покрайней мере, с ним легче позиции менять, чем с ПТП МТ-12 или другой шляпой типа Спрут-Б.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

42

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Pinochet пишет:

Согласен с Михаилом в том, что резать ПТП не надо, могут оказаться весьма эфективны при действиях из засад благодаря высокой скорострельности, и меньшей теплозаметности, чем скажем танк сделал 6-8 выстрелов и бросил, танк стоит на порядок выше...Вообще все точки расставит реальная война.

согласен с обоими, просто в точку сказали, и добавить нечего...
Ястреб 777, да и с тобой оспорить трудно, гранатомёт получше, но ведь коллега, у нас ведь как, война грянет а у нас и "конь в пыли не валялся"нового оружия мало, да и то которое есть, с ним ведь должным образом не занимались, вот и придётса доставать с складов всё что имеетса, не с голой же задницей на танки идтить...

Да и никто и не оспаривает, что ПТП круче гранатомётов, просто вопрос стоит в том что надо ли отправлять на утиль ПТП, или от них ещё можна будет какую пользу поиметь, и резкое перевооружение всё таки не по карману постсоветским странам...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Насчет резкого перевооружения согласен, оно не нужно. Но, господа, давайте разберемся. Я соглашусь с тем, что пиндосы нам не указ и нехрен на них равняться. Тогда предлагаю за критерий взять эффективность, а не количество. И по сравнению с противотанковой пушкой гранатомет на порядок эффективнее. И действовать с ним из засад еще более эффективно, чем при помощи пушки. Модернизировать гранатомет легче чем пушку, установите на них современные прицелы и вот вам уже прорыв. Сделать тандемные боеприпасы тоже не так дорого. Кроме того буксируемую пушку мобильной сделать, это на уровне научной фантастики. А гранатомет - ставьте куда хотите, хоть на УАЗ, хоть на Урал. И вот вам уже кардинально другое высокоманевренное средство. И работать им намного эффективней и в обороне и в наступлении. В обороне особенно, можно использовать как кочующее огневое средство. Подготовить позиции для гранатометов на порядок быстрей можно чем для пушки. А это, приведет к тому, что расчет может заранее подготовить несколько позиций и даже, было бы желание, скрыть маршруты перемещения. Замаскировать гранатомет на порядок проще чем пушку. Подготовить ложные позиции СПГ вообще можно без проблем. Для этого нужны руки, пила, топор, скотчь, картон и гвозди, ну еще красочки балоньчик. А макет получится такой, что каждый разведчик в него сразу пальцем ткнет. И не отличим он будет от настоящего. А попробуйте это проделать с пушкой. Фальш будет сразу видна ибо тут нужна не только фантазия, но и как минимум обладать архетектурными познаниями. За время службы я не разу не видел макетов пушек, а вот макетов СПГ, как грязи. Век пушки, как противотанкового средства прошел. А держат их потому, что нет ничего другого. Подумать же головой, а не головкой, наши генсы не могут или неумеют. Лучше всего СПГ совмещать с ПТРК. Хотя бы с тем же Фаготом. А при наличии простого желания и немешания работать это будет мегапротивотанковое подразделение. И цена этой всей работы, а это самое главное, на порядок меньше будет, если вы будите модернизировать противотанковые пушки.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Переплавку ПТП тоже надо делать с умом. А не кастрюли штамповать на выходе. Из одной МТ-12 получится 4, а то и 6 СПГ-9.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

45

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Согласен, что спг хорошее оружие, легкое, маневренное если поставить на транспорт, как кочующее средство тоже не плох, вопрос только в том насколько эфективен высстрел, сколько надо попаданий, чтобы уничтожить(вывести из строя) современный танк кумулятивной гранатой? А вот про БПС точно скажу на дальности прямого выстрела для танковой пушки порядка 1600м , то 1-2 снаряда максимум при обстреле в борт, даже при обстреле в лоб после попадания БПС даже если броня не пробита танк врядли останется боеспособным, слишком большая кинетическая энергия.Про АЗ и помехи Михаил уже писал, а ведь пиндосы АЗ занялись вплотную. И еще могу конечно ошибаться, но СПГ по моему стреляет такими же выстрелами что и пушка "Гром" на БМП-1, с СПГ не стрелял а вот с БМП-1 приходилось хоть я и танкист, даже сравнивать нельзя с танковой пушкой, ни по настильности, ни по скорости, ни по точности...

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться