21

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Maksim_ok!
В принципе согласен, только уж очень меня смущает помехозащита ПТУР, да системы АЗ. А БПС повторяю -помехи не поставишь. Но вес ПТО конечно очень велик.

Поделиться

22

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Михаил1, Вы уже писали - "Выпускать новые наверно не стоит, старые пусть остаются".

Что касается помех для БПС - вроде, действительно, не поставишь, но наводчик тоже должен чего-то видеть, кроме полосы дыма, чтобы стрелять...

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

23

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

"В принципе согласен, только уж очень меня смущает помехозащита ПТУР"

- Ничего страшного. Есть на вооружении самонаводящиеся как американский Джавелин, Израильский Спайк (плюс опционно к нему оптоволокно) тут  помехи ставить нечему.Это наиболее эффективное направление.

По другим системам с полуавтоматическим наведением уровень помехозащищенности возрастает за счет модернизации. Скажем сейчас против буржуйских ПТУР с полуавтоматическим наведением наша "Штора" уже не работает,необходима новая система...

Да, снаряду помехи не поставить. Но с другой стороны у противотанковой пушки нет автоматической СУО подобной танковой, это резко ограничивает эффективную дальность огня. Танк тут имеет значительное преимущество. После того,как ПТП обнаружит себя на позиции жить ей и расчету остается ровно до первого снаряда танковой пушки...
Стрелять же из ПТП противотанковыми ракетами не выход,так как опять ПТРК делает это с меньшими затратами и эффективнее...

действительно выпускать новые ПТП-глупость,а старые,пусть будут конечно. наверное сейчас никому не придет в голову всерьез тратить ресурсы,чтобы тренировать расчеты для стрельбы по танкам.
Для стрельбы ОФ снарядами -вполне разумно (в чечне так и использовались насколько понимаю), запасы есть,как и самих пушек. Это неполноценная замена,но все же...

Поделиться

24

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

VasYa пишет:

Михаил1, Вы уже писали - "Выпускать новые наверно не стоит, старые пусть остаются".

Что касается помех для БПС - вроде, действительно, не поставишь, но наводчик тоже должен чего-то видеть, кроме полосы дыма, чтобы стрелять...

Я имел ввиду помехи которые уже ставят летящему ПТУРу.

Поделиться

25

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Maksim_ok,VasYa!

У нас на вооружении стоят следующие ПТП:

85 мм Д-44 (1945г.)
85 мм Д-48 (1953г.)
100 мм БС-3 (1944г.)
Все это нарезные ПТО, есть у ВВшников и на базах хранения
100 мм Т-12(1961г.)
100 мм МТ-12 (1970г.) выпускалась до 1987г.
125 мм "Спрут-Б" (1987г.)
это гладкоствольные - есть на вооружении + базы хранения.

Пушка может служить по 50 - 60 лет, скажем 152 мм пушки образца 1877г. использовались до 1943г.! Самым молодым Д-44 по 55 лет.
Кое-где служат ЗиС-3!

Понятное дело, что выпускать новые ПТО дурость, вопрос как распорядится со старыми.  Резать гладкостволки -глупо, они прослужат еще до 2040г., кстати в Югославии МТ-12 установили на лафет Д-30, обеспечив обстрел 360 градусов обстрела. Так что пусть пока служат.

А вот нарезные конечно редкое старье, с ними надо что-то делать. Хотя не все так просто: ДОВСЕ; дальнобойность Д-44 за 15 км, у МТ-12 около 8 км, да и ОФС практически равноценные. В общем надо или выходить из ДОВСЕ и давать ВВшникам нормальные Д-30 или следить за сохранностью ПТО.

Поделиться

26

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

125 мм "Спрут-Б" (1987г.)

Вопрос. Есть ли они вообще в войсках?

Поделиться

27

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

"Но с другой стороны у противотанковой пушки нет автоматической СУО подобной танковой, это резко ограничивает эффективную дальность огня. Танк тут имеет значительное преимущество. После того,как ПТП обнаружит себя на позиции жить ей и расчету остается ровно до первого снаряда танковой пушки..."

Не страшно, все равно в лоб дальше 2000м стрелять пустое, да и в борт на большую дальность стрелять приходится редко, местность то как правило пересеченная. Кроме того танку приходится вести огонь на ходу, обзор ограничен. ПТО имеет хороший обзор и как правило хорошо замаскированно, да и иногда защищено - орудийный окоп, капонир и т.д.

Сколько живет расчет ПТО сказать сложно - укрытую пушку уничтожить не так просто: БПС требует только прямого попадания в орудие, ОФС отнюдь не гарантирует уничтожение укрытой пушки - опять же все зависит от расстояния от разрыва  снаряда и множества факторов, шрапнельный снаряд сейчас пока редкость. Да и все зависит от количества ПТО и тактических особенностей - скажем батарея из 6 ПТО против танкового полка на открытой местности  обреченна даже не сделав выстрела, ее обнаружат и перебьют с помощь полковых гаубиц или вертушек.  А вот многочисленная, замаскированная и находящаяся в тандеме с ПТУРами и РПГ, минами ПТА наверно еще сможет тряхнуть стариной.

Кроме того ПТО слабы скажем против армии США, но в армиях Восточной Европы, Китая, КНДР, Ирана, Турции - целей найдется много...

Поделиться

28

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Maksim_ok пишет:

125 мм "Спрут-Б" (1987г.)

Вопрос. Есть ли они вообще в войсках?

Хороший вопрос. Наши предлагают на экспорт, но сколько их в строю? Я видел МТ-12, а вот Спрута не разу. Думаю их максимум несколько сот выпущено, может десятки.

Поделиться

29

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

такое ощущение,что этих "Спрут-Б" в войсках нету. Ну да и бог с ними. Незачем они. Никто не использует давно их (из развитых капиталистических стран) и нам нечего ерундой страдать...


"Не страшно, все равно в лоб дальше 2000м стрелять пустое, да и в борт на большую дальность стрелять приходится редко, местность то как правило пересеченная. Кроме того танку приходится вести огонь на ходу, обзор ограничен. ПТО имеет хороший обзор и как правило хорошо замаскированно, да и иногда защищено - орудийный окоп, капонир и т.д".

-Знаете, вы слишком переоцениваете ПТП. Во первых существующие бронебойные боеприпасы для ПТП не позволяют поражать современные танки в лоб. Уже одно это позволяет завершить разговор о эффективности ПТП.
Во вторых стрельба из ПТП по такой маневрирующей и движущейся цели как танк вообще неэффективна на дальности в 2 км. Речь может идти о расстоянии до 1 км. и то при стрельбе по устаревшим танкам. Для борьбы с которыми эти пушки и были предназначены.
Для эффективной стрельбы на дистанцию в 2 км. годны только танковые орудия наведение которых осуществляется автоматизированными СУО с баллистическими компьютерами,тепловизорами,системами автосопровождения цели,массой датчиков входной информации и так далее...
Обзор из танка,конечно не такой как у чела с биноклем в руках сидящего где нибудь повыше. Но панорамные приборы с обзором в 360 имеют все современные танки..
Орудие можно замаскировать,зарыть в землю. А также спрятать средства мехтяги, машины подвоза боеприпасов:) Последни впринципе без труда могут быть обнаружены тепловизорами. Вообще батарея ПТП довольно большое хозяйство.С кучей народа и техники,окопы и капониры еще рыть надо. А после неминуемого обнаружения позицию вы быстро не поменяете....Тот же Леклерк имеет возможность обстрелять 6 целей за минуту. Кроме того хитрые израильтяне придумали танковый снаряд APAM для борьбы с широким спектром танкоопасных целей. Для уменьшения влияния возможной ошибки в определении расстояния до цели боеприпас содержит шесть цилиндрических ОФ элементов,что цепочкой "выстраиваются" над ТОЦ и поражают цель сверху. Кроме того возможна стрельбы с установкой взрывателя на замедление при стрельбе по зданиям.Снаряд пробивает стену и взрывается внутри.Этакий универсал.
Собственно я думаю,что нет нужды много спорить о ПТП как таковых.Они устарели и уступили свое место ПТУР..


"Сколько живет расчет ПТО сказать сложно - укрытую пушку уничтожить не так просто: БПС требует только прямого попадания в орудие, ОФС отнюдь не гарантирует уничтожение укрытой пушки - опять же все зависит от расстояния от разрыва  снаряда и множества факторов, шрапнельный снаряд сейчас пока редкость".

-О новых боеприпасах я писал выше. Этот снаряд позволяет бороться с широким спектром целей. Кроме того и обыкновенный ОФС не беззуб. Если пушке как таковой иной осколок и не принесет вреда,то расчету....он живой и уязвимый. При промахе и в несколько метров воздействие 120 мм снаряда весьма велико...

По опыту прошедшего века для того,чтобы уничтожить орудие ПТО(обнаруженное естесственно) танку необходимо было всего 1-2 ОФ снаряда...

После первых выстрелов сейчас ее непременно обнаружат и уничтожат,да и если удасться укрыть-окопать-замаскировать,то у танкистов много возможностей по их обнаружению...тем более,что танкисты "развитых стран" не действуют сами по себе,а во взаимодействии со средствами воздушной разведки. Системы обмена информацией позволяют передавать ее практически в реальном времени.

"Да и все зависит от количества ПТО и тактических особенностей - скажем батарея из 6 ПТО против танкового полка на открытой местности  обреченна даже не сделав выстрела, ее обнаружат и перебьют с помощь полковых гаубиц или вертушек.  А вот многочисленная, замаскированная и находящаяся в тандеме с ПТУРами и РПГ, минами ПТА наверно еще сможет тряхнуть стариной".

Насчет многочисленной,не знаю. Многочисленная требует туеву тучу народа и машин,а это демаскирует. В тандеме с ПТУР,да возможно. Но ПТП оказываются уязвимыми из за невозможности быстро поменять позицию и более низкой эффективности огня...

"Кроме того ПТО слабы скажем против армии США, но в армиях Восточной Европы, Китая, КНДР, Ирана, Турции - целей найдется много..."

Да ну их,эти ПТП.лучше ПТУР побольше и разных...дешевле и эффективнее выйдет...

Отредактировано Maksim_ok (11.11.2008 17:51:59)

Поделиться

30

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

"скажем батарея из 6 ПТО против танкового полка на открытой местности  обреченна"

Эко вы взяли! : 6 ПТП против полка! Возьмем на ступень ниже.

Танковый батальон:в нем родимом должно быть 31-40 танков! а вы полк...умножаем тогда на три...камменты излишни...

ваще не светит ничего...

Танковая рота до 13 танков...И то сомнение берет,что 6 ПТП совладают...

http://commi.narod.ru/mforce/r75.htm

Да,еще
Совещание вышего комсостава.Дек. 1940 г. Начальник Главного автобронетанкового управления Д.Павлов:" ..Если для подавдения одного пулеметного гнезда в полевой обстановке требуется 120 снарядов 76 мм или 80 снарядов 122-мм гаубиы, то я прошу вас подсчитать, сколько потребуется танку выстрелов для того, чтобы уничтожить одно пулеметное гнездо? Или ни одного, или с дистанции 1-1,5 км 2-3 снаряда. для уничтожения пушки ПТО, как правило.применяется 122-мм гаубица. нужно 70-90 снарядов. я спрашиваю вас: склько потребуется тяжелому танку снарядов для того,чтобы подавить пушку ПТО? Или ничего, или один выстрел..."

Вес "Спрута" в боевом положении 6575 кг! Блин,туева туча металла...!

А "Рапиры"- 3100 кг...в два с лишним раза меньше..

Ну наши ребята из ВПК впарили идею такой ПТП как "Спрут",ну впарили...

Отредактировано Maksim_ok (11.11.2008 21:54:46)

Поделиться