Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Ага, офигенно незаметно, особенно весом более тонны. И имея прицелы периода ВМВ. Обалденно, и бросить не жалко. Вместе с расчетом. Можите ждать войну и встречать ее с ПТП. А я лучше гранатомет возьму. Покрайней мере, с ним легче позиции менять, чем с ПТП МТ-12 или другой шляпой типа Спрут-Б.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

42

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Pinochet пишет:

Согласен с Михаилом в том, что резать ПТП не надо, могут оказаться весьма эфективны при действиях из засад благодаря высокой скорострельности, и меньшей теплозаметности, чем скажем танк сделал 6-8 выстрелов и бросил, танк стоит на порядок выше...Вообще все точки расставит реальная война.

согласен с обоими, просто в точку сказали, и добавить нечего...
Ястреб 777, да и с тобой оспорить трудно, гранатомёт получше, но ведь коллега, у нас ведь как, война грянет а у нас и "конь в пыли не валялся"нового оружия мало, да и то которое есть, с ним ведь должным образом не занимались, вот и придётса доставать с складов всё что имеетса, не с голой же задницей на танки идтить...

Да и никто и не оспаривает, что ПТП круче гранатомётов, просто вопрос стоит в том что надо ли отправлять на утиль ПТП, или от них ещё можна будет какую пользу поиметь, и резкое перевооружение всё таки не по карману постсоветским странам...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Насчет резкого перевооружения согласен, оно не нужно. Но, господа, давайте разберемся. Я соглашусь с тем, что пиндосы нам не указ и нехрен на них равняться. Тогда предлагаю за критерий взять эффективность, а не количество. И по сравнению с противотанковой пушкой гранатомет на порядок эффективнее. И действовать с ним из засад еще более эффективно, чем при помощи пушки. Модернизировать гранатомет легче чем пушку, установите на них современные прицелы и вот вам уже прорыв. Сделать тандемные боеприпасы тоже не так дорого. Кроме того буксируемую пушку мобильной сделать, это на уровне научной фантастики. А гранатомет - ставьте куда хотите, хоть на УАЗ, хоть на Урал. И вот вам уже кардинально другое высокоманевренное средство. И работать им намного эффективней и в обороне и в наступлении. В обороне особенно, можно использовать как кочующее огневое средство. Подготовить позиции для гранатометов на порядок быстрей можно чем для пушки. А это, приведет к тому, что расчет может заранее подготовить несколько позиций и даже, было бы желание, скрыть маршруты перемещения. Замаскировать гранатомет на порядок проще чем пушку. Подготовить ложные позиции СПГ вообще можно без проблем. Для этого нужны руки, пила, топор, скотчь, картон и гвозди, ну еще красочки балоньчик. А макет получится такой, что каждый разведчик в него сразу пальцем ткнет. И не отличим он будет от настоящего. А попробуйте это проделать с пушкой. Фальш будет сразу видна ибо тут нужна не только фантазия, но и как минимум обладать архетектурными познаниями. За время службы я не разу не видел макетов пушек, а вот макетов СПГ, как грязи. Век пушки, как противотанкового средства прошел. А держат их потому, что нет ничего другого. Подумать же головой, а не головкой, наши генсы не могут или неумеют. Лучше всего СПГ совмещать с ПТРК. Хотя бы с тем же Фаготом. А при наличии простого желания и немешания работать это будет мегапротивотанковое подразделение. И цена этой всей работы, а это самое главное, на порядок меньше будет, если вы будите модернизировать противотанковые пушки.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Переплавку ПТП тоже надо делать с умом. А не кастрюли штамповать на выходе. Из одной МТ-12 получится 4, а то и 6 СПГ-9.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

45

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Согласен, что спг хорошее оружие, легкое, маневренное если поставить на транспорт, как кочующее средство тоже не плох, вопрос только в том насколько эфективен высстрел, сколько надо попаданий, чтобы уничтожить(вывести из строя) современный танк кумулятивной гранатой? А вот про БПС точно скажу на дальности прямого выстрела для танковой пушки порядка 1600м , то 1-2 снаряда максимум при обстреле в борт, даже при обстреле в лоб после попадания БПС даже если броня не пробита танк врядли останется боеспособным, слишком большая кинетическая энергия.Про АЗ и помехи Михаил уже писал, а ведь пиндосы АЗ занялись вплотную. И еще могу конечно ошибаться, но СПГ по моему стреляет такими же выстрелами что и пушка "Гром" на БМП-1, с СПГ не стрелял а вот с БМП-1 приходилось хоть я и танкист, даже сравнивать нельзя с танковой пушкой, ни по настильности, ни по скорости, ни по точности...

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

46

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Ястреб 777 пишет:

Переплавку ПТП тоже надо делать с умом. А не кастрюли штамповать на выходе. Из одной МТ-12 получится 4, а то и 6 СПГ-9.

Вес МТ-12 -3тонны, вес СПГ-9 около 45-60кг в зависимости от модификации. Так что и 40-50 СПГ-9 по логике можно наштамповать.

Его эффективность в качестве средства ПТО средняя: скажем так современный танк прикрытый даже ДЗ, я не пишу про системы АЗ - СПГ-9 не берет, его бронепробиваемость -400 мм. Даже РПГ-7 довели до 650 мм... Дальность стрельбы 400, максимум 700 м по бронецели, как средство борьбы с пехотой однозначно проигрывает 82мм "Подносу"...

Вот и вопрос, нужен ли СПГ-9 нашей армии?

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Зачем судить мерками вчерашнего дня? Бронепробиваемость, было бы желание генсов, нетрудно повысить. Зато не каждое попадание снарядом пушки, приведет к поражению того же танка. Я не предлагал использовать СПГ-9, как основное средство, только в комплексе и во взаимодействии с ПТРК. Почему я написал про 6 гранатометов, потому что остальной металл нужно использовать для производства тех же новых гранат к ним. Да и просто на другие цели. Подойти по хозяйски.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

И с чего это решено, что Поднос эффективней СПГ. Миномет не стреляет прямой наводкой. И тут ваши слова не уместны. Василек - автоматический гранатомет, может, но он тоже для этого не предназначен.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

49

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Станковые противотанковые гранатометы СПГ-9М (6Г13) и СПГ-9ДМ (6Г14) "Копье".

Приняты на вооружении в 1960-х г.г.
Варианты СПГ-9МН и СПГ-9ДМН комплектуются ночным прицелом ПГН-9 (1ПН52).
Расчет – 4 человека (командир, наводчик, заряжающий, подносчик).
Выстрелы – ПГ-9В (7П3), ПГ-9ВС (7П14), ОГ-9В (7П4).
Прицельная дальность стрельбы: прямой наводкой (ПГ-9В) – 1300 м., раздельной наводкой (ОГ-9В) – 4500 м.
Дальность прямого выстрела (эффективного огня): ПГ-9В – 800 м, ОГ-9В – 345 м.
Скорострельность – 6 выстр./мин.
Время перевода в боевое/походное положение – 25-35 сек.
Прицелы: оптический ПГОК-9 (4,2х и 2,5х, 11о и 9о, 1,5 кг) и ночной ПГН-9 (1ПН52, 8,6 кг).
Углы наведения: ВН – -3…+7 град, ГН – +/-15 град.
Углы возвышения для стрельбы выстрелом ОГ-9В повышен до +35 град.
Вес гранатомета СПГ-9М с прицелом – 50,5 кг.
Вес гранатомета СПГ-9ДМ с прицелом и колесным ходом – 64,5 кг.
Вес: треножного станка – 12 кг, колесного хода – 14 кг.
Калибр - 73 мм.
Длина – 2110 мм, ширина – 1155 мм, высота – 820 мм. Клиренс – 135 мм.
Высота линии огня – 390-700 мм.
Боекомплект: носимый – 6 выстрелов, возимый – 30 выстрелов, общий – 60 выстрелов.

Выстрелы ПГ-9В (7П3) и ПГ-9ВС (7П14).
Калибр – 73 мм.
Бронепробиваемость: ПГ-9В – 300 мм, ПГ-9ВС – 400 мм.
Скорость полета: начальная – 435 м/с, максимальная – 700 м/с.
Вес: выстрела – 4,4 кг, гранаты – 2,6 кг, сумки с тремя выстрелами – 16,4 кг.
Длина: выстрела – 1115 мм.

Выстрел ОГ-9В (7П4).
Калибр – 73 мм.
Скорость полета: начальная – 316 м/с, максимальная – 700 м/с.
Вес: выстрела – 5,5 кг, гранаты – 3,6 кг, сумки с тремя выстрелами – 19,7 кг.
Длина: выстрела – 1062 мм.

82-мм миномёт 2Б14-1 «Поднос»
82-мм миномёт 2Б14 «Поднос» предназначен для уничтожения и подавления живой силы и огневых средств противника. Принят на вооружение в 1983 году. Состоит из ствола, лафета - двуноги с подъёмным и поворотным механизмами, опорной плиты, оптического прицела МПМ-44М. В походном положении миномёт разбирается и переносится на трёх вьюках массой 17; 13,9 и 16,2 кг. Два миномёта с боезапасом 76-116 мин, ЗИП и расчёт могут транспортироваться на автомобиле УАЗ-469. В боекомплект входят все типы новых и старых 82-мм миномётных мин.

Основные характеристики:

калибр, мм - 82
угол ВН, град - +45; +85
угол ГН, град:
без перестановки двуноги — 4 град
с перестановкой двуноги - 360 град
вес миномёта в боевом положении - 42 кг
вес вьюков в походном положении:
вьюка ствола - 16,2 кг
вьюка опорной плиты - 17,0 кг.
вьюка двуноги - 13,9 кг
скорострельность, выстр/мин:
с исправлением наводки - 15
без исправления наводки - 22
вес осколочной мины, кг - 3,14
максимальная дальность стрельбы,м:
с дальнобойным зарядом - 3922 ( до 4100 по другой информации)
с полным переменным зарядом - 3100
минимальная дальность стрельбы - 85 м.

Отредактировано Михаил1 (18.11.2008 11:30:49)

Поделиться

50

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Почему "Поднос" эффективней СПГ-9 в качестве противопехотного оружия?

1) Навесной огонь - т.е. реализуется поражение противника находящегося в окопах, за естественными преградами, и т.д.

2) Скорострельность: выше в 2,5 раза, а без исправления наводки почти в 4-е раза.

3) Более широкая номенклатура боеприпасов, у СПГ-9М их всего 2.

4) Меньший вес.

5) Миномет проще в производстве, дешевле.

6) Большие возможности по модернизации - скажем в Китае разработанны 82 мм мины с дальнобойностью до 5,7 км, в России разработана модификация Подноса, с дальнобойностью до 6 км!

Да СПГ-9 дальнобойней на 600 м, но за это пришлось заплатить усложнением конструкции боеприпаса, меньшим ОФ действием гранаты при большем весе по сравнению с минометной миной.
"Бронепробиваемость, было бы желание генсов, нетрудно повысить." - из калибра 73мм много не выжмешь, максимум до 500 мм.
Тот же РПГ-7 пробивает 650мм надкалиберной гранатой в 105мм.

Так что или создавать СПГ на базе РПГ-29 "Вампир" либо закупать китайскую 120 мм БЗО.

Отредактировано Михаил1 (18.11.2008 11:32:56)

Поделиться

51

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

В точку ) коменты излишни.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Может оно все и так, но насчет скорострельности, после востановления наводки, это вы прихватили лишку. СПГ тут даст фору и намного. Во-вторых, нам нет надобности покупать китайскую безоткатку поскольку мы имеем: Нону-К и Нону-М. Они обе 120-мм.

Сто раз сразиться и сто раз победить не есть лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего, покорить чужую армию не сражаясь.

Поделиться

53

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Голь на выдумки хитра:)


В России создано оружие, преодолевающее системы активной защиты бронетехники западных стран

АРМС-ТАСС, 19 ноября 2008 г.

Ведущий мировой разработчик в области боеприпасов, Государственное научно-производственное предприятие (ГНПП) "Базальт", завершил разработку и испытания нового реактивного противотанкового гранатомета РПГ-30. Эта система противотанкового оружия способна преодолевать любые комплексы активной защиты (КАЗ) бронетехники, созданные к настоящему времени в различных странах.

Как пояснили корр.АРМС-ТАСС военные эксперты, гранатомет РПГ-30 рассчитан на одноразовое применение и представляет собой двухтрубное устройство. В цилиндрическом контейнере большего диаметра размещается тандемная кумулятивная противотанковая граната ПГ-30 калибром 105 мм. В контейнере меньшего диаметра, расположенным снизу, находится специальный снаряд - ложная цель. Его назначение - активировать при подлете средства активной обороны противника и создать условия для беспрепятственного проникновения к цели основного средства поражения - ПГ-30.

"Все известные мировые системы активной защиты бронетехники после срабатывания по первой приближающейся угрозе могут противодействовать новому атакующему средству только с определенной задержкой, которая обычно составляет 0,2-0,4 секунды. Этого интервала достаточно для того, чтобы ПГ-30 поразила цель", - пояснили эксперты.

По их словам, после наведения на цель и нажатия на спусковой курок снаряд - ложная цель и ПГ-30 выстреливаются с определенной незначительной задержкой. Сначала на траекторию полета к цели выходит снаряд - ложная цель, а вслед за ним - ПГ-30. После того, как активная защита цели обнаружит первый снаряд и сработает по нему, она в силу своей инерционности не может перехватить основное атакующее средство - ПГ-30, которое с незначительным отставанием следует к цели по той же траектории.

РПГ-30 предназначен для поражения всех типов состоящих на вооружении и перспективных танков и других бронированных и небронированных машин, а также живой силы и защищенных укреплений на поле боя.

По словам военного представителя, программа испытаний РПГ-30 полностью завершена. В настоящее время ожидается принятие РПГ-30 на вооружение российской армии и включение его в список номер 1, разрешающий поставку данного изделия на экспорт.
Калибр гранатомета - 105 мм, вес 10,3 кг, дальность прицельной стрельбы - 200 м. Толщина пробиваемой преграды: гомогенной брони после активной защиты и динамической защиты - свыше 600 мм, железобетонной - свыше 1500 мм, кирпичной - свыше 2000, деревоземляной - свыше 3700 мм.


__________

Короче, на РПГ-27 присобачили еще одну трубу с меньшей гранатой. Вот и вся "система, не имеющая аналогов в мире":) А вы как думаете?

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1945/thumbnails/t-1927PRG30.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/1945/thumbnails/t-1926RPG30.jpg

Поделиться

54

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Главное чтобы работала, как надо, а вообще сдвоенный выстрел-без затычки в ухо контузия обеспечена, по опыту не всегда бывает на месте(т.е в ремне), да и с закрытых помещений врядли можно применять, чесно говоря я бы побоялся из такой бабахнуть-без башки млин отанешься, еще че доброго столкнуться перед мордой....вначале посмотрел как другие стреляють, опасаюсь современного Российского качества, тем более массовое дешевое оружие

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

55

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Raptor пишет:

"Все известные мировые системы активной защиты бронетехники после срабатывания по первой приближающейся угрозе могут противодействовать новому атакующему средству только с определенной задержкой, которая обычно составляет 0,2-0,4 секунды. Этого интервала достаточно для того, чтобы ПГ-30 поразила цель", - пояснили эксперты.

По их словам, после наведения на цель и нажатия на спусковой курок снаряд - ложная цель и ПГ-30 выстреливаются с определенной незначительной задержкой. Сначала на траекторию полета к цели выходит снаряд - ложная цель, а вслед за ним - ПГ-30. После того, как активная защита цели обнаружит первый снаряд и сработает по нему, она в силу своей инерционности не может перехватить основное атакующее средство - ПГ-30, которое с незначительным отставанием следует к цели по той же траектории.

?

ну вот, подсказали буржуям, как нейтрализовать активную броню российских танков, которой мы так гордились...

Поделиться

56

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Есть вопрос. Системы  активной защиты могут работать сразу по двум атакующим боеприпасам или нет...?

Поделиться

57

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

если устроить непрерывный фейервек вокруг танка хотя бы в течение 5 секунд, то, наверное, можно.:)

Поделиться

58

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Maksim_ok пишет:

Есть вопрос. Системы  активной защиты могут работать сразу по двум атакующим боеприпасам или нет...?

Системы АЗ следующего поколения смогут ;-)

Но системы АЗ и так имели существенные недостатки - работали только по медленным целям, выносились обстрелом из автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов, представляли громадную опасность для своей пехоты - а возможность создания такого достаточно простого противодействия еще больше снижает их ценность...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

59

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

"Но системы АЗ и так имели существенные недостатки - работали только по медленным целям, выносились обстрелом из автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов, представляли громадную опасность для своей пехоты - а возможность создания такого достаточно простого противодействия еще больше снижает их ценность"

Это из рекламы РПГ-30 ? Тогда надо допустить,что все сказанное относится и к российским КАЗ.

Они создавались для отражения определенных угроз: гранат РПГ и ракет ПТУР. Пулеметы и пушки вообще тут ни при чем. Что значит "выносились"? То,что огнем малокалиберных пушек и пулеметов можно повредить РЛС и пусковые смонтированные на танке?

Вообще надо быть рисковым парнем,чтобы шмалять по современному танку из всего этого, можно легко нарваться...."Комплекс активной защиты «Trophy» будет включен в систему управления боем танка "Меркава" Мк 4, позволяя ему быстро поразить обнаруженные стартовые позиции средств нападения направленным огневым противодействием или передать информацию другим танкам".

И еще попасть надо. Например на Меркава 4 с КАЗ Trophy РЛС имеет 4 антенны расположенные соответсвенно по одной:по обеим бортам, спереди и в кормовой части танка....они имеют небольшие габариты.

"представляли громадную опасность для своей пехоты" ....тоже можно сказать и о динамической защите. и ничего,все пользуются,нет сообщений о громадных потерях пехоты от срабатывания ДЗ на собственных танках.

Вообще "громадная опасность" преувеличена...Буржуйские боеприпасы,что призваны поражать атакующую гранату РПГ или ПТУР не осколочные...это снижает риск для собственной пехоты. кроме того,зная на каком расстоянии от танка действует защитный боеприпас (предположительно 10-15 м.) можно предписать пехоте не приближаться без нужды ближе...КАЗ Iron First если не путаю поражает атакующий боеприпас сверху,это тоже снижает риск.

Думаю,что в случае с РПГ-30 бодрые реляции о бесполезности отныне всяких КАЗ сильно преувеличены.

тем более,что при широком распространении РПГ-30 (что еще сомнительно) разработчики и производители КАЗ могут внести изменения в работу своих КАЗ.

Отредактировано Maksim_ok (23.11.2008 19:02:01)

Поделиться

60

Re: Российская ствольная артиллерия -нынешнее положение и перспективы.

Ястреб 777 пишет:

Может оно все и так, но насчет скорострельности, после востановления наводки, это вы прихватили лишку. СПГ тут даст фору и намного. Во-вторых, нам нет надобности покупать китайскую безоткатку поскольку мы имеем: Нону-К и Нону-М. Они обе 120-мм.

Китайская безоткатка весит 25-30 кг максимум. Нона-К 1200 кг, Нона-М около 300кг...

Поделиться